他推崇中國(guó)的儒家思想，認(rèn)為“和而不同”的理念在當(dāng)今世界彌足珍貴。

　　他希望世界各國(guó)能求同存異、和諧共生、建立信任。

　　歐洲理事會(huì)首任主席、比利時(shí)前首相范龍佩接受《高端訪談》獨(dú)家專(zhuān)訪。

　　他愛(ài)好文學(xué)、喜歡寫(xiě)詩(shī)，對(duì)東方文明和中國(guó)文化有著獨(dú)到見(jiàn)解。他就是我們今天對(duì)話的嘉賓——?dú)W洲理事會(huì)首任主席、比利時(shí)前首相范龍佩。

　　范龍佩曾多次到訪中國(guó)，他對(duì)中國(guó)的發(fā)展變化有著什么樣的印象？任職歐洲理事會(huì)主席期間，他推動(dòng)中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系發(fā)展。對(duì)于中歐關(guān)系的未來(lái)，他有哪些期待？對(duì)當(dāng)前紛繁復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)，他又有怎樣的觀察呢？我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　何巖柯：范龍佩先生，您好！非常感謝您接受《高端訪談》的專(zhuān)訪。

　　范龍佩：感謝貴欄目的邀請(qǐng)。

　　何巖柯：您到訪過(guò)中國(guó)的很多地方，有什么地方的風(fēng)土人情，包括美食、歷史文化，讓您印象特別深刻？

　　范龍佩：當(dāng)然。從不同維度來(lái)看，中國(guó)都是一個(gè)偉大的國(guó)家。我曾經(jīng)作為歐洲理事會(huì)主席來(lái)到過(guò)中國(guó)?，F(xiàn)在來(lái)到這里，我不為政治使命，只為談?wù)勎幕務(wù)剸|西方之間的偉大對(duì)話。我是中國(guó)哲學(xué)的忠實(shí)崇拜者。幾年前，我在我曾經(jīng)就讀的大學(xué)選修了一門(mén)關(guān)于中國(guó)哲學(xué)的課程。我不知道是否有很多政治家會(huì)這么做，我想說(shuō)，我非常敬重中國(guó)的文化和文明。因此，當(dāng)我再次來(lái)到這里的時(shí)候，我又找回了那種狀態(tài)，那種熟悉的精神狀態(tài)。當(dāng)然，關(guān)于社會(huì)應(yīng)該是什么樣的、社會(huì)內(nèi)部對(duì)話應(yīng)該是什么樣的，我們都有自己的想法，但我并不是來(lái)這里給大家上課的?？偟膩?lái)說(shuō)，我是一個(gè)非常贊成與中國(guó)進(jìn)行交流和對(duì)話的人，尤其是坦率、誠(chéng)實(shí)和清醒的對(duì)話。這一切都是建立在尊重中國(guó)輝煌歷史的基礎(chǔ)上，我們自己也擁有千年文明。在這方面，中國(guó)和歐盟是相似的。

　　1947年10月，赫爾曼·范龍佩出生于比利時(shí)一個(gè)知識(shí)分子家庭，他的父親是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。大學(xué)期間，范龍佩主修哲學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)，并獲得了哲學(xué)學(xué)士和經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。

　　自1993年起，范龍佩開(kāi)始在比利時(shí)聯(lián)邦政府工作，先后擔(dān)任副首相及預(yù)算大臣、眾議院議長(zhǎng)。2008年12月，他出任比利時(shí)首相。2010年1月1日，他就任歐洲理事會(huì)首任主席。

　　范龍佩：眾所周知，“和諧”是中華文明的關(guān)鍵詞之一，“和諧”這個(gè)詞更多地來(lái)源于個(gè)人道德，強(qiáng)調(diào)彼此包容、互相尊重。

　　范龍佩曾多次到訪中國(guó)。在他看來(lái)，“和諧”是中華文明的核心內(nèi)涵。中國(guó)同歐洲之間可以本著“和而不同”“求同存異”的理念共同發(fā)展。

　　何巖柯：范龍佩先生，您是如何看待東方文明，如何看待中國(guó)文化的？您覺(jué)得東西方之間的文明交流與互鑒對(duì)世界的發(fā)展有什么樣的意義？

　　范龍佩：我本人對(duì)東西方世界的話題非常感興趣。在西方世界，有多種文化，各種文化之間有許多細(xì)微的差別。在歐盟，我們有27個(gè)國(guó)家、24種語(yǔ)言、24種文化。當(dāng)然，西方世界并不局限于歐盟。東方世界也是如此。你們有中國(guó)、印度、日本。我們可以歸納為東方有東方的文明、西方有西方的文明。那么會(huì)發(fā)生什么呢？我認(rèn)為現(xiàn)在，這個(gè)世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。當(dāng)我觀察歐洲年輕人和中國(guó)年輕人時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他們有很多相似之處。我并不是說(shuō)他們都是一樣的。我們之間存在差異，畢竟我們所處的社會(huì)類(lèi)型不同，這一點(diǎn)不可否認(rèn)。我要說(shuō)的是，盡管存在較大差異，我們無(wú)論如何都應(yīng)該保持對(duì)話。一定要保持對(duì)話。因?yàn)橥ㄟ^(guò)對(duì)話，我們總能學(xué)到新的東西，并且這種面對(duì)面的交流能夠幫助我們更好地理解彼此。相反，如果喪失對(duì)話能力，沖突和爭(zhēng)論恐怕就在所難免，甚至可能以暴力和戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決問(wèn)題。因此，對(duì)話至關(guān)重要。

　　何巖柯：我們了解到您正在研究孟子。孟子是中國(guó)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期著名的思想家、哲學(xué)家、政治家，還有教育家，也想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)于孟子的理解，以及對(duì)儒家思想的理解。

　　范龍佩：我并不是研究中國(guó)哲學(xué)的專(zhuān)家，我第一次讀孔子的《論語(yǔ)》是在30年前，我對(duì)此非常著迷。孟子是孔子的得意門(mén)生。雖然我不是研究孔孟二人的專(zhuān)家，但我知道他們的思想還是存在細(xì)微差別的。孟子最讓我著迷的地方在于，他認(rèn)為“人性向善”，這一點(diǎn)讓我非常受觸動(dòng)。在歐洲哲學(xué)中，也有一些哲學(xué)家談到過(guò)“人并非惡人”，認(rèn)為人性從根本上來(lái)說(shuō)還是向善的。但在我們生活的這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界，存在著太多的不信任，社會(huì)中人與人之間的不信任、國(guó)家與國(guó)家之間的不信任，這些不信任往往超越了文明的范疇。所以，當(dāng)我讀到孔子、孟子的學(xué)說(shuō)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)其主要價(jià)值觀在于人、人性和人道主義。因此，西方和東方的偉大哲學(xué)之間還是有許多相似之處的。當(dāng)然，它們的不同之處在于，它們給這種“仁愛(ài)”的價(jià)值觀賦予了不同的內(nèi)涵，這是有目共睹的。那么接下來(lái)最大的問(wèn)題是，盡管我們認(rèn)為人性本善，那我們是否真的把它付諸實(shí)踐了呢？我們是否在生活中也遵循這些原則了呢？不單單是在個(gè)人生活中、在國(guó)家交往層面也遵循了呢？

　　何巖柯：剛才我們聊到了文明的交流與互鑒，我們看歐洲文明，它具有包容性和多樣性，中國(guó)古代哲學(xué)也強(qiáng)調(diào)要用“和而不同”的理念去探討不同文明、不同國(guó)家之間的平等和諧的相處之道。您是否認(rèn)為“和而不同”的理念能夠幫助維護(hù)世界文明的多樣性？

　　范龍佩：這種“和諧”思想不僅存在于中國(guó)哲學(xué)中，也存在于歐洲哲學(xué)中。以歐盟為例，曾有5年時(shí)間我有幸擔(dān)任了歐洲理事會(huì)主席，那時(shí)歐盟有28個(gè)成員國(guó)，現(xiàn)在有27個(gè)。正如我剛才所說(shuō)，歐盟里有不同的文化。當(dāng)然，每個(gè)國(guó)家內(nèi)部也可能存在不同的文化。譬如我的國(guó)家比利時(shí)，在這個(gè)只有1100萬(wàn)人口的小國(guó)里，我們講兩種語(yǔ)言，而且我可以非?？隙ǖ馗阏f(shuō)，這里（比利時(shí)）也存在文化差異。但在比利時(shí)和歐盟，我們想要做的是讓一切都能和諧共存，以便大家能齊心協(xié)力實(shí)現(xiàn)共同目標(biāo)。人們往往會(huì)從不同的利益出發(fā)，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都有自己需要捍衛(wèi)的利益，但我們也可以從不同的歷史、不同的文化角度出發(fā)，探討如何通力協(xié)作、共同生活。我認(rèn)為這是一件非常令人著迷的事情，因?yàn)檫@就是人性。我們希望盡可能地避免沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)，生活在和平之中。但是，在我們?nèi)缃裆畹倪@個(gè)時(shí)代，戰(zhàn)爭(zhēng)再次爆發(fā)，甚至就發(fā)生在歐洲大陸。所以“和而不同”的思想，不論對(duì)于我們還是對(duì)于你們來(lái)說(shuō)，都是彌足珍貴的?？傊?，我非常認(rèn)同的一點(diǎn)是，“和諧”并不意味著完全一致，這是對(duì)“和諧”的誤解。我們必須尊重“差異”。在這個(gè)過(guò)程中，我們必須承認(rèn)我們是不同的，沒(méi)必要假裝我們都是一樣的。最重要的是，我們不是合而為一，而是要相互傾聽(tīng)，最終找到同心協(xié)力、和諧共生的方法。

　　中國(guó)和歐盟互為第二大貿(mào)易伙伴，平均每分鐘貿(mào)易往來(lái)近150萬(wàn)美元，中歐雙向投資存量超過(guò)2500億美元。中歐班列累計(jì)開(kāi)行突破10萬(wàn)列，成為名副其實(shí)的亞歐貿(mào)易“黃金通道”。

　　2025年是中國(guó)同歐盟建交50周年，中歐關(guān)系進(jìn)入了承前啟后的重要節(jié)點(diǎn)。中歐如何不斷增強(qiáng)政治互信，排除各種干擾，繼續(xù)拉緊經(jīng)貿(mào)合作的紐帶，成為雙方關(guān)系行穩(wěn)致遠(yuǎn)的關(guān)鍵。

　　何巖柯：中國(guó)進(jìn)一步擴(kuò)大免簽國(guó)家范圍。您覺(jué)得這樣的政策會(huì)如何去加強(qiáng)中歐之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)以及人文交流？

　　范龍佩：這是一件非常好的事情。我們提供了彼此見(jiàn)面相識(shí)和了解的機(jī)會(huì)。在我看來(lái)，我們可以將免簽范圍擴(kuò)大到其他歐洲國(guó)家，這些國(guó)家已經(jīng)從開(kāi)放簽證中受益。我非常贊成這種人與人之間的相互接觸。而且如果人們能在歐洲和中國(guó)之間自由旅行，這也能促進(jìn)旅游和文化的發(fā)展。

　　何巖柯：那您認(rèn)為歐洲方面是不是也應(yīng)該增加一些人員往來(lái)的便利措施？

　　范龍佩：當(dāng)然。雖然我不了解具體法規(guī)，但如果歐洲也能這樣做，又何嘗不可呢？

　　何巖柯：我們看到，像中歐班列構(gòu)筑了一條穩(wěn)定、安全的供應(yīng)鏈生命線，這也得益于習(xí)近平主席提出的共建“一帶一路”倡議對(duì)設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通的促進(jìn)作用。您如何看待“一帶一路”倡議在中歐關(guān)系中發(fā)揮的作用？

　　范龍佩：自中國(guó)加入世界貿(mào)易組織以來(lái)，中國(guó)的繁榮以令人驚嘆的方式開(kāi)啟，這極大地促進(jìn)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展。我們必須確保不僅是中國(guó)和歐盟之間、而且是全球范圍內(nèi)商品的流通。當(dāng)今的一些舉措正在為此作出貢獻(xiàn)。這是一件好事，因?yàn)槭澜缳Q(mào)易與大家的繁榮富足都息息相關(guān)，因此，我贊賞所有鼓勵(lì)和促成這種互聯(lián)互通的舉措。總體而言，我對(duì)中方所作出的努力表示贊賞，歐洲方面也有一些舉措來(lái)促進(jìn)自由貿(mào)易，所有人都能夠因此受益。

　　何巖柯：某些國(guó)家對(duì)于中國(guó)的認(rèn)知，似乎存在著某種程度上的認(rèn)知赤字，包括一些誤解和誤判。是不是我們應(yīng)該做一些什么，來(lái)改善現(xiàn)在這樣一個(gè)現(xiàn)狀？

　　范龍佩：歐盟和中國(guó)之間存在貿(mào)易逆差問(wèn)題，我們還需要進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)，我們需要更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。我們必須確保中國(guó)在歐洲市場(chǎng)擁有同等公平的競(jìng)爭(zhēng)條件，確保沒(méi)有任何異常。所以這是一個(gè)棘手的領(lǐng)域，但這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題?，F(xiàn)如今在全球范圍內(nèi)都充斥著不信任，尤其是在世界主要經(jīng)濟(jì)體之間。在這方面，我認(rèn)為我們需要努力建立更多的信任，因此對(duì)話就顯得尤為重要。我認(rèn)為，我們需要努力實(shí)現(xiàn)多邊主義，盡可能地開(kāi)放市場(chǎng)。當(dāng)出現(xiàn)爭(zhēng)端時(shí)，我們需要像世界貿(mào)易組織這樣的機(jī)構(gòu)去化解。同時(shí)，我們也需要在關(guān)于氣候變化的締約方會(huì)議上繼續(xù)共同努力。氣候變化的速度比我們采取的任何措施都要快。我們必須確保主要國(guó)際機(jī)構(gòu)繼續(xù)存在，當(dāng)前一些機(jī)構(gòu)正遭受威脅。我們必須確保它們比過(guò)去運(yùn)作得更好，包括聯(lián)合國(guó)。加強(qiáng)信任之路任重而道遠(yuǎn)。我們不能在當(dāng)前這種不信任的氛圍中繼續(xù)走下去。

　　何巖柯：面對(duì)當(dāng)下的世界，習(xí)近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。您如何看待這些倡議在全球治理方面的現(xiàn)實(shí)意義？

　　范龍佩：我當(dāng)然了解習(xí)近平主席的三大全球倡議，歐洲對(duì)此也非常重視，特別是在實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)方面。實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展也是聯(lián)合國(guó)的主要目標(biāo)，我們需要在社會(huì)、環(huán)境和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域做些什么，才能在2030年實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。因此，這些倡議、目標(biāo)也為我們的努力指明了方向。我們經(jīng)常談?wù)撃媳笔澜?。?duì)南北世界來(lái)說(shuō)，這些目標(biāo)極為重要。中國(guó)和歐盟一樣，可以為實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)作出巨大貢獻(xiàn)。我們非常重視這一切，我們非常歡迎任何有助于實(shí)現(xiàn)這些重大目標(biāo)的舉措。

　　何巖柯：您曾經(jīng)在比利時(shí)中央銀行就職，而且還擔(dān)任過(guò)比利時(shí)的預(yù)算大臣，所以我有世界經(jīng)濟(jì)相關(guān)的問(wèn)題想請(qǐng)教您?，F(xiàn)在保護(hù)主義、單邊主義抬頭，您覺(jué)得我們?cè)撊绾稳?yīng)對(duì)這樣一個(gè)全球共同的挑戰(zhàn)？

　　范龍佩：這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)挑戰(zhàn)。正如我之前所說(shuō)的，我們必須維護(hù)整個(gè)多邊體系，反對(duì)保護(hù)主義，因?yàn)榇蠹业墓餐睒s都依賴(lài)于自由貿(mào)易。這一點(diǎn)毋庸置疑。但我認(rèn)為，在我們每個(gè)國(guó)家，我說(shuō)的是美國(guó)、中國(guó)、歐盟各成員國(guó)，可以理解的是，我們?cè)诋?dāng)今這種不信任的氛圍中實(shí)行戰(zhàn)略自主政策。我們正在捍衛(wèi)我們的利益，尤其是我們的安全利益，廣義或者狹義上的“安全”。我們需要在全球三大經(jīng)濟(jì)體共同關(guān)心的這些問(wèn)題之間找到平衡，我們需要在獲得更大戰(zhàn)略自主權(quán)的愿望與自由貿(mào)易的經(jīng)濟(jì)需要之間取得平衡。我認(rèn)為我們需要為此而努力，但還是那句話，我們只有在相互溝通的基礎(chǔ)上才能共同努力。我們需要對(duì)話，建立在各方都有意愿尋求解決方案的基礎(chǔ)上，而不是相互阻撓，更不是像四五年前那樣打貿(mào)易戰(zhàn)。我們不會(huì)在一夜之間達(dá)成協(xié)議，但我們必須從這個(gè)角度出發(fā)。要知道，沒(méi)有這樣的政治意愿，一切都無(wú)從談起。只有有了這種意愿，我們才能找到解決方案。

　　何巖柯：您在出任比利時(shí)首相的時(shí)候，因?yàn)榈驼{(diào)耐心的行事風(fēng)格以及出色的協(xié)調(diào)能力，使得比利時(shí)政府上下團(tuán)結(jié)一致。是什么樣的原因促使您形成了這樣的一種領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格？

　　范龍佩：我并不是比利時(shí)唯一的歐洲政治家，我是一個(gè)尋求和解、尋求解決方案的人。在我之前有很多這樣的政治家，在我之后也會(huì)有很多這樣的政治家。我是一個(gè)低調(diào)的人，這樣的態(tài)度也很符合中式哲學(xué)。所以，這其實(shí)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的過(guò)程。尊重對(duì)方、傾聽(tīng)對(duì)方的意見(jiàn)，在一切可能和不可能中尋找對(duì)大家都有利的出路。這是我們大家都應(yīng)該做的，不僅僅是在我的國(guó)家，在歐洲和全世界范圍內(nèi)都應(yīng)該這樣做。

　　何巖柯：范龍佩先生，非常感謝您的觀點(diǎn)分享，也感謝您接受《高端訪談》的專(zhuān)訪。

　　范龍佩：謝謝。

　　在專(zhuān)訪中，范龍佩多次表達(dá)了對(duì)中國(guó)哲學(xué)和文化的喜愛(ài)，以及對(duì)“和而不同”理念的認(rèn)同。他強(qiáng)調(diào)，在當(dāng)今的國(guó)際形勢(shì)下，傾聽(tīng)的智慧尤其重要，世界各國(guó)都應(yīng)相互尊重、平等對(duì)話、坦誠(chéng)相待，這樣才能為世界面臨的諸多問(wèn)題尋求解決之道。

　　總策劃丨慎海雄
　　總監(jiān)制丨李挺
　　監(jiān)制丨申勇 張勤
　　總制片人丨潘林華
　　制片人丨陰麗萍
　　記者丨何巖柯 趙雄
　　攝像丨路一鳴 柳明 李向偉 殷瑞柯
　　策劃丨沈霖
　　編導(dǎo)丨錢(qián)思羽 胡煒煒 顧雪嘉 高雨杉 戚靖康
　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩
　　配音丨姚宇軍
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　　后期制作丨郝元翰 李照荃 歐鵬鵬 袁悅翔 李戌辰
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